Ava DuVernay谈“起源”、种族、种姓和“骨折创可贴”

艾娃·杜威内的新片是对压迫的有力调查,以及全球各地的征服制度如何在历史上不断重复和再现。《起源》是一部深思熟虑、充满情感的电影,它会让观众对世界和他们在其中的位置产生疑问。

从印度的种姓制度到纳粹德国,再到美国的奴隶制和吉姆·克劳(Jim Crow),《起源》找到了二等公民形成方式的联系,以及专制政权如何维持现状。

《起源》将于1月19日周五在影院首映,改编自普利策奖得主伊莎贝尔·威尔克森的《种姓:我们不满的起源》。

在接受《环球新闻》(Global News)的采访时,杜威内讨论了这部电影的主题,以及她为什么选择将这部非虚构作品改编为叙事作品,重点关注威尔克森自己的生活和个人悲剧,因为她在为这部小说做研究。

在艾娃·杜威内的新片《起源》中,Aunjanue Ellis-Taylor饰演伊莎贝尔·威尔克森,Jon Bernthal饰演威尔克森的丈夫Brett Hamilton。 海拔的照片

《起源》的一个关键启示是,社会应该通过种姓的视角来看待现代的种族主义和歧视。影片认为,以美国为例,将黑人、棕色人种和白人分开的不仅仅是种族主义,还有一种有意识地将某些群体置于首位的法律和社会规范体系。

这种制度就是种姓制度:社会群体之间的一种等级划分。在这些制度下,对某些人的不公正待遇被接受为常态,邻居们开始为压迫自己的邻居辩护。

种姓制度最著名的例子是印度的印度教种姓制度,它把婆罗门(历史上是牧师和学者)放在顶层,把达利特人(被蔑称为“贱民”)放在底层。

通过一系列令人震惊的历史倒叙和从威尔克森的角度讲故事,《起源》试图传达纳粹德国是通过种姓制度来维持的,而美国也生活在自己的种姓制度下。

从这个论点得出自然的结论,观众可能会从《起源》中走出来,想知道整个世界是否由种姓决定。

《环球新闻》:是什么激发了你拍摄这个故事,为什么你选择从作者的角度来改编,而不是以纪录片的形式mentary吗?

艾娃·杜威内:嗯,我被告知,这本书是不适应的——我拍了第13部,所以我肯定能以纪录片的形式解决这个问题。

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但我觉得,当我读这本书的时候,里面有一些故事对我来说是叙事的,比如那个不愿下海的纳粹。这是书中开头的一段——一个纳粹男子不肯下海,因为他爱上了一个犹太女人。

好吧,我想看看。没有录像。我不希望有人只是坐在椅子上告诉我,我想看到它发生。我想看看他们有多爱对方。我想看看他们会怎么样。书中有很多这样的故事,我就想:演员需要向我们展示这些历史故事的核心。对我来说,那不是一部纪录片。

所以我必须弄清楚,我如何让人们关心所有这些历史故事?所以你需要有人在故事中引导你。那会是谁呢?哦,作者。调查这些故事的女人。哦,她可能在做研究。然后我就能看到它了。它以一种非常自然和有组织的方式在我的脑海中聚集在一起。

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这部电影和这本书的主题都围绕着co将世界各地不同的斗争联系起来。你认为我们从了解在普遍的种姓制度下这些不同的反抗压迫的斗争中得到了什么?

我认为我们获得了一种共同的语言来谈论。如果这些人这样谈论它,而这些人说它只是这样做,你怎么能对抗它?但实际上,它们都是由同样的想法驱动的。然而,没有人在背后谈论它。

就像奈奎尔。奈奎尔并不能治好你的毛病。只是缓解了症状它会让你的鼻涕流下去。它使你的喉咙不那么痛了。但它还在那里。导致它的东西还在那里因为你没有服用抗生素。你在吃奈奎尔。

所以抗生素就是这个薄膜。它在说识别,这是隐藏的疾病。如果你连它的名字都叫不出来那你就永远无法治疗它。我们只是治标,所以你第二天还是会感冒。

所以它真的只是试图得到一些共同的语言。如果我们有一种共同的语言,那么也许我们可以讨论解决方案,系统,策略,使下一代更好,而不是做那些已经做了几代人的事情,那只是创可贴。骨折上的创可贴。

你想让观众从中得到什么?什么公司你想让他们在看完之后有什么对话吗?

一切。我想让他们谈论一切,因为电影里有太多东西了。我不想开处方。

有些人走了出来,他们想讨论禁书的问题——这在我们国家很常见;我不知道你的情况。有些人想谈论人工拾荒者和印度的人,他们实际上是为了食物而清理下水道。有些人想谈谈纳粹德国的法律是建立在美国种族隔离法的基础上的。有些人想谈谈他们自己的悲伤和失去亲人的痛苦。

里面有很多东西,我希望每一个进去的人都能找到一些激发他们重新思考的东西。这本书有很多不同的故事;至少有一样东西会吸引你。我希望在这部电影中有一件事能抓住你。其实我希望有两三个,但至少有一件事能抓住你,让你想,“哦,我想继续思考这个问题。”

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《起源》中纳粹时期德国焚书的照片。 海拔的照片

看到这些叙事,历史倒叙展开真的会让你感受到屏幕上的角色所面临的痛苦。有没有哪一场戏是你觉得很难导演的?

当我导演的时候,我就像机械战警。我已经准备好了,我不允许自己情绪化,否则我就不能工作了。但是当我进入编辑阶段,我和我的编辑在一个黑暗的房间里,我正在浏览这些东西,那是我真正意识到的时候。

我想直到今天,特雷沃恩·马丁的镜头仍然让我哭泣。很多人对它的不同部分都有感情。这一切都很激烈。但我不知道特雷沃恩·马丁身上有什么东西,几乎每次我看这部电影的最后一帧,都让我激动不已。如果我坐在那里,我真的看,它会让我哭,没有别的。我一直在保护自己,但最后一点,以及任何与他有关的事情,都让我情绪激动。

我只是想去祝贺你成为第一位有电影入围威尼斯电影节竞赛单元的美国黑人女性。你有什么感觉?

这是苦乐参半。我觉得这有点可笑。它是2023。你懂我的意思吗?我不能只说"哦,谢谢"真的吗?这是世界上最古老的电影节。

我在小组讨论的台上说过。这是世界上最古老的电影节,2023年是第一次决定并同意一位来自美国的黑人女性应该参加竞争。这不是第一次有价值的电影,也不是第一次有应该出现在那里的电影,但这是他们第一次说,“好吧,我们就让它发生吧。”

如果我说的比这难以接受的事实少一点,那我就是不诚实的。我想到了那些年来应该在那里的所有女性,她们的缺席是多么的遗憾。这不是任何人的耻辱,而是节日本身的耻辱。

你如何看待《O》的主题rigin就像我们每天在新闻上看到的那样?

整个世界都像是着火了。它已经着火有一段时间了。我们正处在一个灾难似乎无处不在的时代。我认为这实际上是一个我们能给自己什么样的工具来应对、生存和发展的问题。对我来说,一直都是自我教育。对我来说,它总是让我敞开心扉接受新的想法,依靠别人的智慧和创造力的表达。

这就是我在乔治·弗洛伊德被谋杀几个月后开始读这本书时所发现的,我在寻找一些能给我提供背景的东西,把我和其他人联系起来。

我相信人人享有正义和尊严。作为一个完整、自由的人,每个人都应该拥有自己所需的东西——每个人都需要不同的东西。我们这辈子都看不到了。为了做得更好,每个人都有自己的职责。这就是我要做的。

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[ 为了篇幅和清晰度,这篇采访经过了编辑。]

《起源》将于1月19日在加拿大各大影院上映。

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